------------------------ Полная стенограмма встречи ----------------------------
_______________________ = Часть 1 = _________________________

Уго Хосе Гарсия Эрнандес:

- Я очень рад, что у вас в стране есть такая группа людей которых интересуют революционные и прогрессивные идеи Уго Чавеса. И я думаю, что это первая встреча будет не последней. Я очень рад, что вы начали собирать такую группу общества друзей моей страны.

Я надеюсь, вы уже немножко знаете о тех процессах, которые сейчас происходят в Венесуэле? И я хочу поподробнее объяснить, почему и зачем происходят все эти большие изменения в нашей стране. Я расскажу, что было раньше, немножко истории.

В этом году мы отмечаем двести лет освобождения Венесуэлы. Самые главные даты для нас это 19 апреля 1810 года, когда Венесуэла добилась независимости от Испании, и 5 июля 1811 года – день провозглашения Венесуэлы республикой. Наш освободитель Симон Боливар в 1810 году начал движение за освобождение остальных стран Южной Америки от колониальной зависимости. Те, кто понес основные страдания в этой войне - это были венесуэльцы. Они знали за что сражались, за свободу, против рабства и нищеты. Эти люди были как русские – смелые!

Наш народ был под властью испанской империи. И это была основная причина, почему наш народ желал освобождения от Испанской империи. Несмотря на свободу, которую принес Боливар народам Америки, простому народу власть была недоступна. У нового независимого правительства была экономическая поддержка, но не политическая. Освободители тоже хотели иметь власть политическую. Но в независимой Венесуэле появилась олигархия. Тогда мы могли освободиться от испанской власти, но потом мы были при власти своей олигархии, т.е. самых богатых венесуэльцев.

После этой освободительной войны, всё же венесуэльцы почувствовали себя более свободно. Несмотря на различия в происхождении, двести лет назад мы стали как один народ: у нас и негры и белые - все равны, все стали иметь равные права.
У нас, венесуэльцев, кровь очень смешанная (испанская, индейская, креольская, негритянская) и поэтому мы относимся к друг другу очень свободно, очень спокойно, у нас не существует расизма, нет противоречий между людьми с разным цветом кожи. Но у нас есть одно самое тяжелое различие, между бедными и богатыми. Олигархия всегда пытается сохранить власть. Кто бы ни правил страной, богатая олигархия при власти всегда была и стремилась управлять страной.

В 1945 году в Венесуэле произошла демократическая революция. Новое правительство возглавил Ромуло Бетанкур, представитель партии молодых реформаторов «Демократическое действие». Нефтяные компании стали платить большие зарплаты и поэтому в поисках больших заработков крестьяне стали покидать свои земли, перебирались в города. Сельское хозяйство стало приходить в запустение. Начался ввоз продовольствия в страну, и уровень жизни стал одним из самых дорогих в мире.

После военного переворота в 1950 году к власти пришел Маркос Перес Хименес. Маркос Перес был военный, он ввел новую избирательную систему, арестовал всех оппозиционеров, в том числе либералов и лидера Социал-христианской партии Рафаэля Кальдеру. Перес устроил в стране свой порядок, началось бурное развитие и строительство новой инфраструктуры государства. У нас есть до сих пор очень здания, которые строили в то время. Перес был диктатором, он жестоко подавил выступления оппозиции и в результате через восемь лет произошел новый переворот.

После объединения военных, гражданских и оппозиции возникла объединенная партия «Пунто фихо» куда вошли Ромуло Бетанкур и Рафаэль Кальдера. На этой встрече они договорились, что они будут принимать решения совместно. Прошли выборы, президентом стал Бетанкур. Он тоже начал проводить реформы для улучшения экономического положения в стране. Но олигархия приводила к краху реформы любого правительства в течение всех этих сорока лет.

Правительства, состоявшие из представителей олигархии, никогда не обращали внимания на проблемы народа Венесуэлы, власть была для них предметом личного обогащения.

В Венесуэле раньше было очень сильно развито сельское хозяйство. Однако после того, как в 30-е годы прошлого века в стране были обнаружены большие запасы нефти, тех пор Венесуэла активно экспортирует нефть. И до сих пор экспорт нефти в Венесуэле имеет очень большое значение для экономики страны.

В объединенную партию “Пунто фихо” входили представители демократических сил . В течении 40 лет, представители партии избирались президентами и занимали большую часть мест в Конгрессе, их правительство пыталось развить сельское хозяйство и экономику. Но поскольку все руководящие посты в стране от Конгресса до губернаторов занимали только богатые, и власть служила для увеличения их богатства, народ страны становился всё более бедным, заработки падали.

Большинству народа не были доступны медицина и образование, уровень жизни становился всё ниже. Ну и конечно коррупция стала пронизывать все структуры общества. Богатые чиновники и олигархи переводили доллары заграницу, устраивали себе удобную комфортную жизнь, окружали себя всевозможной роскошью. В тоже время таяли валютные запасы государства.

Несмотря на рост доходов от продажи нефти, росли внешний долг Венесуэлы и стоимость жизни. К 90-ым годам страну отмечали засилье коррупции, постоянный рост нищеты и резкое ухудшение здравоохранения, образования и элементарных государственных услуг. Более 80% венесуэльцев проживало в условиях бедности.

Конечно, всё это совершенно не нравилось простому народу. Терпению пришел конец. В 1990-91 гг начались антиправительственные выступления, и 7 ноября 1991 началась всеобщая забастовка против капиталистов. Начались волнения в армии.
4 февраля 1992 начался военный переворот, которым руководил Уго Чавес. Попытка государственного переворота прошла неудачно. Чтобы предотвратить кровопролитие Уго Чавес обратился по телевидению, и признал, что он не смог победить и попросил товарищей сложить оружие, что бы сохранить жизни для дальнейшей борьбы.
Все участники восстания были арестованы и отправлены в тюрьмы. Их освободили только через два года при власти президента Рафаэля Кальдеры. Когда Уго Чавес вышел из тюрьмы он стал создавать “Движение за Пятую Республику”.
В 1999 г наш будущий президент пошел на выборы и выиграл их. Чавес решительно начал изменения. Первым шагом он создал Конституционную Ассамблею, которая подготовила новую конституцию. В этой новой Конституции были закреплены положения о референдумах.
Референдум по оценке работы Президента означает, что когда прошла уже половина срока, сам народ может проводить референдум доверия, что бы решить, держать руководителя государства до конца срока или досрочно завершить его полномочия. Президента можно убрать через референдум совершенно конституционным путем.

- То есть не дожидаясь конца срока народ может провести референдум и попросить президента убраться?

- Да! Можно убрать его. И не только президента! Это касается и губернаторов, мэров, депутатов, правительство.

- Ах, как здорово-то!

- Хорошо... Революционные изменения, закрепленные в Боливарианской Конституции дают право и полномочия народу путем референдума доверия контролировать деятельность любых органов власти, чиновники и руководители теперь подотчетны за результаты своей работы. Конституция объясняет, как провести референдум о народном доверии совершенно четко. Проведена была чистка в судебных органах, с целью очистить суды от лиц, замешанных в коррупции.

Олигархи почувствовали, как они потеряли власть, и это им явно не понравилось. Они не стали организовывать референдум, понятно, что он был бы обречен на провал. Они совершен государственный переворот, случившийся 11 апреля 2002 года. Президент Уго Чавес на 48 часов был отстранен от власти. Главой правительства мятежные генералы поставили президента Венесуэльской федерации торговых и промышленных палат. В перевороте участвовали владельцы частных нефтяных предприятий и профсоюзные организации. Лидеры профсоюзов были те же самые бывшие олигархи.

Народ и армия не дали путчистам шанса и восстановили законную власть в стране. Уго Чавес был освобожден. Переворот не удаётся, если армия не поддержит, говорил Чавес!

Но олигархи не успокоились, спровоцировали руководителей профсоюзов и устроили руками рабочих забастовку. Государственная нефтяная компания PDVSA остановила работу, устроив саботаж и затяжную забастовку. 13 миллионов долларов потеряло государство от забастовки. Но правительство Чавеса вышло и из этого кризиса. 60% народа Венесуэлы поддерживает президента Чавеса. У нас есть очень сильная оппозиция, но она не справляется с отведенной ей ролью. Одиннадцать лет уже прошло, и они ничего не могут.

Чавес уже выиграл важный референдум. Раньше в конституции было сказано, что ни один президент или губернатор не может быть у власти больше двух сроков подряд. В Конституции принятой Национальной Ассамблеей написано о возможностях изменения в конституции. Был вынесен вопрос на референдум об изменениях двух статей конституции. Теперь возможность избираться не ограничивается количеством сроков. Эта поправка называется “неограниченное избрание”…….
Если народ считает, что тот или иной губернатор хорошо справляется со своими обязанностями, он (губернатор) может пройти референдум, если не справляется – свободен! Это референдум не для государственного чиновника, что бы узнать остается он у власти или нет, это референдум для народа, что бы народ сделать выбор. Там на референдуме будут уже и другие кандидаты. Что бы остаться на руководящей должности, нужно очень много работать!
В сентябре у нас будет выбор представителей Национальной Ассамблеи. После этого срока наш президент Уго Чавес может стать кандидатом на новый (третий) президентский срок.

_______________________ = Часть 2 = _________________________

А теперь расскажу что делал Уго Чавес в течении этих 11 лет.
процессов проектов
Боливарианское правительство Уго Чавеса приняло ряд проектов социальных миссий. Миссией у нас называют социальный проект, который.

Миссия “Робинзон”, совместный венесуэло-кубинский проект, главная задача которого – это борьба с неграмотностью. В 2005 г. специальная комиссия ЮНЕСКО сообщила, что в Венесуэле уже не существует неграмотных.

С помощью наших кубинских друзей осуществляется миссия “ Баррио Адентро” (Внутри квартала). Это медицинские центры, в которых работаю кубинские врачи, оказывающие бесплатное и качественное медицинское обслуживание жителей бедняцких районов. Удобные здания центров миссии построены в каждом городском квартале и в каждом населенном пункте страны. Даже если в центры медицинских миссий обращаются богатые, на общих для всех правах получать бесплатную медицинскую помощь. Миссия Внутри Квартала была начата в 2003 году, и через консультации и первую медицинскую помощь прошли более половины населения страны.

Не только медицинские пункты, но и строительство новых больниц оснащенных современным медицинским оборудованием и гостиниц для пациентов не только своих, но и из стран Южной Америки и Африки, проходящих лечение за счет Боливарианского правительства в Венесуэле. Эта социалистическая программа развития бесплатной и качественной медицины находит поддержку у народа.

Миссия “Меркаль”, решает вопросы, касающиеся здорового питания, что бы всему народу качественное питание было доступным. Государственные компании “Меркаль” и “Переваль” которые финансирует PDVSA (гос. нефтяная компания) производят продукты питания по утвержденным нормам, безопасные для здоровья, с гарантией качества.

Миссия в сфере образования “Ривас”, являющуюся продолжением программы “Робинзон”, позволяет продолжить образование всем желающим. Учреждения образования получают новое оборудование - всё самое новое и современное. В рамках этой миссии мы кормим детей здоровыми завтраками и обедами.

С начала этого года у нас заработала очень хорошая “Миссия Младенец Иисус” для беременных женщин. Государство создает по всей стране центры матери и ребенка, компенсирует недостаток средств и даёт им всё, что нужно для питания, поддержания здоровья матери и ребенка до и после родов. Мы уже резко снизили индекс детской и материнской смертности.

- Отпуск по беременности и родам?

- Нет. Это материальная поддержка. Это реальная помощь деньгами и медицинским персоналом, это происходит по принципу помощи “здесь и сейчас”. Это как программа материнства и детства.

Мы стараемся, что бы каждый венесуэлец имел работу средство заработка. Мы постоянно снижаем уровень безработицы, создавая много новых предприятий. Мы повышаем здоровье нации. Это всё благодаря тем миссиям который я описал.

Для образования мы создали Боливарианский университет. Выделено в два раза больше средств для университета. Раньше было очень тяжело поступать в университет, это могли позволить только те, кто имел много денег. Университеты были только в больших городах, и молодым людям из деревни нужно было поехать в большой город, что бы поступить в университет и иметь для этого хорошие деньги. Но сейчас мы всё поменяли. Путь к высшему образованию доступен каждому молодому человеку.

Еще одна цель, которую мы перед собой поставили и выполнили – это чистая питьевая вода доступная для всех. Комиссия ЮНЕСКО сообщила, что в Венесуэле достигнут очень высокий уровень качества и доступности питьевой воды.

Мы могли бы рассказывать еще долго о том, что мы делаем для улучшения жизни народа. Но я хочу отметить, что все наши силы и всё что мы делаем не только внутренней политики в Венесуэле. В Конституции Венесуэлы записано, что страна должна искать пути интеграции с латиноамериканским регионом. Мы создали общий план в области образования и медицины, куда вошли Куба, Никарагуа, Боливия, Эквадор. Мы создали интеграционный проект экономической взаимопомощи ALBA из группы стран: Куба, Никарагуа, Боливия, Эквадор, Доминика, Антигуа, Гондурас. Но сейчас Гондурас не входит в эту группу, так как мы не признаем правительства этой страны пришедшего к власти в результате военного переворота. И хотя Гондурас просит оставит его в ALBA, мы вынуждены прекратить помощь. Главная цель ALBA – это поддержка друг друга. Страны, которые относительно богаты, добровольно помогают бедным странам, входящим в группу, с помощью взаимовыгодных коммерческих проектов.

Я могу еще два часа рассказывать . Есть статистика и данные. Мы строим социализм, но социализм, как способ справедливо распределить богатства имеющиеся в Венесуэле для всех венесуэльцев. Не только экономическая поддержка, что бы у всех были своё жильё, доступная медицина и образование. И это распространяется на всю территорию страны. И что бы весь народ участвовал в выборах.

У нас есть политическая организация, которая объединяет самый нижний уровень населения - барриос – и мы создаем Коммунальные Советы и Союз Коммунальных Советов. В Конституции написано, как достигается самоорганизация населения, каким образом можно создавать коммуны и союзы, и как они могут организоваться, что бы всем доступно образование, питание. Советы не являются придатком ни правящей социалистической объединенной партии PSIV, ни президента. Развитие коммун открывает людям широкие возможности для проявления способностей и развития в рамках конституции и национального законодательства.

Что бы сами люди, и те, кто объединился в коммуны и союзы знали какие широкие права по развитию самоуправления им даны, Боливарианским правительством Конституция была издана миллионными тиражами. Теперь народная Конституция есть у каждого. Любой рабочий, самый бедный может говорить о конституции и знает, какие права он имеет, и как этими правами ему воспользоваться. Самоорганизация и власть народа достигли того уровня, когда избирателю принадлежит право решать вопросы выборности и сменяемости чиновников, это позволяет более действенно бороться с бюрократизмом и коррупцией. Не представительная, а прямая демократия.

“Не ждите от меня рецептов революции, делайте её снизу!” говорит Уго Чавес.

- Вы рассказали о социальных достижениях, а какие имеются технические достижения, что делает правительство для подготовки почвы для экономического роста, развивается ли промышленность, готовятся ли кадры инженеров?

- Прежней политикой потребительского государства, до президента Уго Чавеса, были полностью уничтожены экономические школы, технические учебные заведения, прекращено профессионально-техническое образование. Они считали, что для торговли природными ресурсами технические специалисты и центры подготовки, им не нужны.

- То есть наплодили менеджеров и юристов?

- Сейчас для нас главным в технологической области сотрудничества является подписание международных соглашений с другими государствами, в рамках которых нас интересует не то, что бы купить товар или оборудование, а покупка Венесуэлой технологий производства. И это главное требование всех соглашений. С Россией есть уже около ста соглашений в сфере коммерции, энергетики, образования, культуры, по борьбе с наркотиками. Подобные отношения у нас налажены с Китаем, Белоруссией, Ираном, Японией, другими странами. И всегда мы договариваемся о передаче или покупке технологий.

- А вы не столкнулись с сопротивлением инженеров национализированных предприятий? Такое было в советской истории, когда инженеры экспроприируемых предприятий устраивали саботаж.

- Пока у нас в практике национализации частных предприятий проблем не возникало. По нашему законодательству мы должны выплатить компенсацию владельцам, с возмещением разумной стоимости национализируемых предприятий. Так было с частной энергетической компанией Венесуэлы, и других частных и иностранных компаний, правительство всегда возмещало владельцам потерю собственности. Политика нашего президента - национализировать все крупные компании связи, энергетики, промышленности. Уго Чавес призывает проводить национализацию цивилизовано, что бы сохранить нормальное функционирование передаваемых в собственность государства предприятий.
Так в Венесуэле прошла национализация нефтеперерабатывающих мощностей компании TEXACO. Были даже такие случаи, когда правительство Венесуэлы ведет переговоры с владельцами компаний о намерении национализировать компании, мы согласовываем, ищем компромисс бы дать ресурсы, что бы у них не было никаких претензий.
Недавно мы подписали соглашение между Россией и Венесуэлой, что бы российские компании могли работать в разработке месторождений нефти и газа. В соглашениях указывается что большая часть прибыли должна принадлежать государству. По закону любая компания должна быть более чем на 50 % государственной. Президент компании и его ближайшее окружение должны быть венесуэльцы. Все иностранные компании согласились с новыми условиями работы в Венесуэле. В нефтяной отрасли мы имеем очень большой опыт сотрудничества.

- Есть ли в сельском секторе коллективные хозяйства?

- Да, у нас есть социалистические сельскохозяйственные производства. До недавнего времени было огромное количество земель – латифундий. Богатые олигархи скупали плодородные земли в надежде что на них будет найдена нефть. На этих землях, как правило, ничего не производилось. Мы забрали все эти земли с возмещением разумной стоимости латифундий и скота, и начали создавать центры сельскохозяйственного развития. В сельских коммунах введена общественная собственность на землю, технику, предприятия. В Коммунах применяется коллективный труд, коллективное производство и коммунальная коммерция. Правительством создан Коммунальный Банк, государство помогает приобретать технику, оборудование, удобрения. Благосостояние коллектива складывается из благосостояния каждого его члена. Все что там производится, продаётся на предприятия Меркаль и Переваль, о которых я рассказал ранее. У нас созданы не только сельскохозяйственные центры, но и рыбные. Вся получаемая продукция продается в Меркаль и Переваль, эти предприятия обязаны брать все продукты производимые в стране, и распределяют. Например, наше любимое блюдо – это рэпа, оно делается из кукурузной муки, маиса. Наши предприятия производят эту муку и передают комбинатам общественного и школьного питания. Тоже касается молока, кукурузы, сыра, кофе, рыбы, риса, поступающих на перерабатывающие фабрики и комбинаты. Количество поступающей продукции постоянно увеличивается, и это позволяет добиться продовольственной независимости.

- То есть от частного сельского хозяйства вы переходите к коллективному,
- Si ! Но остаются и частные компании, которые тоже производят и работают. Но когда они начинают манипуляции, прибегают к спекуляции или ценовому сговору, тогда государство их национализирует. Так, за игру не по правилам, были национализированы частные кофейные предприятия.

- Будет ли ваши СМИ создаваться в других странах?
- Поскольку речь идет о Латинской Америке. Мы не можем сейчас создавать и финансировать средства массовой информации. Что касается информации и статей, то мы можем давать всем заинтересованным. Есть группы, которые поддерживают наш социалистический вектор развития в странах Европе, Латинской и Северной Америках, есть те, кто против. О социальных реформах либеральные СМИ не любят говорить. Мы должны искать пути, что бы поставлять достоверную и правдивую информацию о нашей стране. По этому проекту у вас уже есть что-нибудь, или это только все на словах?

- Наша газета Правда Северо-Запада уже начала серию публикаций о революционных событиях в Венесуэле и деятельности общества дружбы и мы заинтересованы в дальнейшей сотрудничестве и публикации новых материалов.
- Как раз это то что надо, это очень интересно для нас!

- Планируется вещание официального телеканала TeleSur на русском языке, хотя бы какие-то программы?

- Пока еще нет. К сожалению, сейчас мы ничем не сможем начать вещание на русском языке, потому что стоимость и полезность этого не просчитана.

- Ну, тогда мы будем учить испанский!
- Как в современной Венесуэле строятся отношения между революцией и религией?

- Что касается религиозной структуры, церкви, и это так исторически сложилось, они никогда не обращали внимания на народ и не оказывали ему помощь. И именно верхушка церкви выступала против революции, они участвовали в перевороте, они поддерживали зачинщиков переворота 2002 года. Но, несмотря на это, мы знаем, что президент Чавес по вероисповеданию христианин католик, и он уважительно относится к верующим. Уго Чавес, всегда говорит, что первый социалист - это Иисус Христос. Что касается вероисповедания народа Венесуэлы, то в основном это католики. Среди служителей церкви есть много положительно настроенных к революционным изменениям, улучшающим жизнь простого народа, но есть и те, кто против и поддерживает контрреволюцию. У президента Венесуэлы есть свой путь, он идет свое дорогой, и если церковь считает что им по пути, то президент не отказывает ей в поддержке. Что касается противоречий церкви и государства, то таких явных противоречий, что б доводило до войны, то их нет, но в политическом отношении возникают спорные моменты.

- Какие молодежные движения в Венесуэле поддерживают революцию, какие и почему выступают в оппозиции, и в чем заключается молодежная политика современного венесуэльского государства?
- Большая часть молодежи в социальном отношении – это бедные, и они более организованны, учатся и работают в социальной сфере, в университетах, мы открываем им возможности развития, учебы, социального роста. Молодежные группы и организации студентов, которые в учатся платных университетах идут против революции, они, как правило, обеспечены и финансируются из США. Эти студенты из состоятельных семейств, дети элиты, ими манипулирует отстраненная от власти олигархия.

- Мажоры по-нашему! Верно ли, что участвовать в выборах теперь могут молодые люди с 15 лет?
- Изменен возраст участия на выборах партийных организаций. Если раньше было 18 лет, то теперь голосовать и принимать равноправное участие деятельности Объединенной социалистической партии PSIV молодые граждане Венесуэлы имеют право с 15 лет! Участие в президентских выборах как и раньше – с 18 лет.

- Есть ли в Венесуэле общество дружбы с Россией? И сидит ли сейчас там сейчас русский посол? ;)
- Общество пока не создано, но все возможно. У нас есть русская диаспора. В Венесуэлу едут много туристов, у нас очень развит туристический сервис. Количество русских туристов сейчас увеличивается, многие приезжают отдыхать на наш курортный остров Маргарита в Карибском море. Постоянно происходит увеличение числа туристов, поскольку у нас введен безвизовый режим для граждан России.

- В ноябре, на встрече политических партий в Каракасе Уго Чавес объявил о создании 5-го Интернационала. Есть ли сегодня в Венесуэле центр по пропаганде идей боливаризма в мире?
- Министерство информации и культуры Венесуэлы создает информационный центр. Который будет включать в себя некоторые телевизионные каналы, радио, интернет, публицистические и печатные издания. Министерство по пропаганде работает не только внутри страны, но и на другие страны.

- Поддерживает ли правительство Чавеса развитие на UP soft системы Linux вместо Windous?
- Министерство средств информации и массовых коммуникаций обязывает все государственные организации использовать венесуэльский Linux. Это наша принципиальная позиция. Windous Microsoft является мировым монополистом, поэтому использование и внедрение Linux у нас и по всему миру разрушает монополию этой корпорации.

20 февраля 2010
Клуб "НООСФЕРА"
Ленинград /С.Петербург